Автор |
Сообщение
|
Сергей Алексеевич |
Добавлено: Пт Май 01, 2015 2:54 pm Заголовок сообщения: место гибели и захоронения: Перфилов Федор Ильич 785сп |
|
|
Хороший человек
Зарегистрирован: 01.05.2015 Сообщения: 6
|
Пытаюсь найти место гибели и захоронение деда - Перфилова Федора Ильича.
Перфилов Федор Ильич родился в 1923 года в Тамбовской обл., Сосновский р-н, дер. Отъясс. В конце 20х годов семья переехала и обосновалась в Подмосковье, Ленинский р-н, совхоз им. Ленина.
На второй день войны, 24.06.1941 Федор Ильич добровольцем пришел в Ленинский РВК, Московской обл., Ленинского р-на и был направлен воевать в составе 857 стрелкового полка 144 стрелковой дивизии.
87504071
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Перфилов
Имя Федор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Тамбовская обл., Сосновский р-н, с. Атьское
Последнее место службы 785 сп НКО
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.03.1942
Название источника информации ВК Московской области
Номер фонда источника информации Домодедовский р-н, Видновский р-н
Номер дела источника информации 3
Судя по дате смерти 07.03.1942 и 785 сп НКО искать его нужно здесь.
С 27 по 29 января 1942 года дивизия совершила марш на левый фланг 5-й армии в район Иванники, Полежайкино, Горбуны, где имея 50% укомплектованности, вновь вступила в бой.
С конца января 1942-го части 144-й сд вели бои на участке Ощепково-Полежайкино ( в разные периоды времени и за высоту 263.1 ). Деревни Полежайкино и Горбуны находились в километре друг от друга. Чуть южнее (1-2 км) Иваники, которых сейчас нет на карте и где находиться монумент Долина Славы. Фронт стоял в этих местах больше года и второе название этих мест Долина Смерти.
03.02.1942, (785сп), лес, 400м С.В. д. Журавлевка Уваровского района
06.02.1942, роща, 500м от д. Полежайкино(Вяземский район Смоленской обл.).
16.-18. 02.1942г. д. Журавлёвка Уваровского р-на Можайского р-на Московской обл.
16.03.1942, д. Н-Головино (рядом с д.Журавлевка) Уваровского района(Можайского) Московской обл
Данные взял с форума. Может известно что то более точно или он есть в списках захоронений ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
u15n |
Добавлено: Пт Май 01, 2015 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
Приветствую.
На похоронке точно № полка мне разглядеть не удаётся.
Вы уверены, что 785 сп?
В ОБД есть отец Федора Ильича ( Илья Ефремович 1903 ) - погиб в плену. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Алексеевич |
Добавлено: Сб Май 02, 2015 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший человек
Зарегистрирован: 01.05.2015 Сообщения: 6
|
Я тоже рассматривал и печать и штамп. Но по данным Мемориала, откуда и скан. извещения - 785 сп.
Уточнение - Федор Ильич - дядя, брат отца
Илья Ефремович - дед, плене по Спас-Деменском, погиб в лагере Шталаг 12 - Замбров.
Призывался предположительно в 1 дивизию народного ополчения Москвы, 1 полк Ленинского района, который пополнялся жителями Ленинского р-на МО ( Ленинский РВК) |
|
Вернуться к началу |
|
|
u15n |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
На самом деле: 786 сп 155 ( 2 формирование ) сд / ППС 1507 - до переименования в январе 1942 г. 4-я ( 2 формирование ) Московская дивизия народного ополчения.
Вот близкая к Вам тема: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=3088
От куда у Вас информация, кроме ЦАМО, что Фёдор Ильич воевал в 144 сд ?
Последний раз редактировалось: u15n (Вс Май 03, 2015 11:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Алексеевич |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший человек
Зарегистрирован: 01.05.2015 Сообщения: 6
|
почему 785 ?
1 инфо в ОБД -Последнее место службы 785 сп НКО .
2. дата призыва - 26.06.41 - ополчение формировалось позже. Бабушка говорила он добровольцем в РВК пошел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
u15n |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
Понятно.
Я думал может у Вас, кроме этой информации, есть что-то ещё по 785 сп/144 сд.
В списке пропавших без вести в окружении 07.03.1942 у д.Медведки по 786 сп/155 сд Фёдор Ильич внесён под фамилией Порфилов.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1588383 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Алексеевич |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший человек
Зарегистрирован: 01.05.2015 Сообщения: 6
|
Да, вы правы это он. Спасибо огромное, буду теперь "копать" боевой путь, искать подробности.
Подскажите пож -та, как по деду Илье Ефремовичу, что то найти. Мои догадки по 1 ДНО, точно часть не нашел, пленен был под Спас-Деменском, 06.09.41 перед Тайфуном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Алексеевич |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший человек
Зарегистрирован: 01.05.2015 Сообщения: 6
|
Написал в ОБД по уточнению информации на Федора Ильича. Это точно он. |
|
Вернуться к началу |
|
|
u15n |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
По Фёдору Ильичу:
Выше размещал ссылку:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=3088
По Илье Ефремовичу размышления:
По возрасту в ДНО подходит на 100 %.
Под Спас-Деменском бои начались в начале октября - поэтому дата пленения не начало сентября.
Под Спас-Деменском воевали, как минимум, две ДНО – точно 1-я и 17-я.
1 Inf ( 1 пехотн. ) в ОБД означает номер полка – в 17-й ДНО, как и в 1-й ДНО, был 1-й стрелковый полк.
Ленинский и Москворецкий районы Москвы, формировавшие соответственно 1-ю и 17-ю ДНО, граничат друг с другом и Ленинским районом Мос. обл. - поэтому Илья мог попасть в любую из двух ДНО.
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
Если будут ещё мысли, напишу.
Последний раз редактировалось: u15n (Вс Май 03, 2015 11:11 pm), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
u15n |
Добавлено: Вс Май 03, 2015 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Алексеевич |
Добавлено: Пн Май 04, 2015 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший человек
Зарегистрирован: 01.05.2015 Сообщения: 6
|
Да, это главная проблема в какую часть призвали, как это установить.
По Федору И
- он был призван 26.06.41? - ДНО формировалось позже, в июле-августе.
Военкомат запросить?
-155 ( 2 формирование) окт 41 ( википедия - 29 октября 1941 года остатки 155-й стрелковой дивизии, понёсшей тяжёлые потери, были выведены в Москву.
Примечание: Следует отметить что в Москве было создано две 4-е стрелковые дивизии народного ополчения.
(1 ая) 4 Дивизия сформированная в июле 1941 года станет предшественником 110-й стрелковой дивизии (2-го формирования).
и
( 2 ая) 4 Дивизия сформированная в октябре 1941 года — станет 155-й стрелковой дивизией (2-го формирования).
Т.е возможно он был в составе этой 4 ДНО. А когда она была сформирована? в июне 41?
Информации по ней не нахожу.
По деду Илье вы правы, я тоже так думаю. По 1 ДНО есть хоть ссылка о пополнении из Ленинского р-на. На 30 июля В 1 ДНО уже был 1-й запасной стрелковый полк, Мог он быть зачислен в него 01.08? полк имел не полный состав?
Но с 11.08 - переформирование - 1281-й, 1283-й, 1285-й стрелковые полки ( 1 го уже нет), Неужели многие солдаты не знали на момент пленения номер своего полка? ведь в ведомости лагеря 1-й сп.
после 28.08.41 под Спас-Деменском остались 1281 и 85 полки.
По дате пленения - логичнее месяцем позже - 06.10, когда под Сп. Дем. перемешались 60 и 17 дивизии, но с другой стороны "четкий" немецкий учет.
Да пока полная мешанина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
u15n |
Добавлено: Пн Май 04, 2015 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
По Фёдору:
он был призван 26.06.41? Военкомат запросить?
Если так «глубоко копаете», то информация из РВК/ГВК будет не лишней.
-155 ( 2 формирование) окт 41 ( википедия…
Уточнение – здесь должно быть: «1 формирование».
…4 ( 2 формирование ) ДНО. А когда она была сформирована?
В конце октября 1941.
Т.е возможно он был в составе этой 4 ( 2 формирование ) ДНО.
По Вашей логике ( если я правильно понимаю ): Фёдор воевал в 155 (1 ф.) сд -> в конце окт.41 в составе остатков сд попадает в Москву -> зачисляется в 4 (2 ф.) ДНО -> в итоге 155 (2 ф.) сд ?
По Илье:
По 1 ДНО есть хоть ссылка о пополнении из Ленинского р-на Мос. обл.
Уточняю для себя – о какой ссылке речь ?
Неужели многие солдаты не знали на момент пленения номер своего полка?
Так и было. Это в послевоенных книгах всё красиво и складно.
Не было цели донести ополченцам информацию о переформировании ДНО в сд на уровне номеров подразделений.
Кто хотел - интересовался, фиксировал и передавал родственникам информацию.
Но большинство этого не делало. В лучшем случае запоминали № ППС.
…в ведомости лагеря 1-й сп.
Если полистать ведомость, то у плененных под Спас-Деменском встречаются 1,2,3 сп. У одного нашёл 1281 сп.
Мог он быть зачислен в него 01.08? полк имел не полный состав?
Если речь именно о дате зачисления, то совсем не обязательно 01.08.41. Просто август - логичнее и проще.
По полку - мне не чего сказать против или дополнить.
…с другой стороны "четкий" немецкий учет.
Информацию для учёта давал пленный. А в тех условиях в голове могло многое перемешаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|